麻雀で、牌効率や読みが重要だと思ってしまう理由って何?

1: 2019/11/04(月) 12:59:51.378 ID:eMrUBgdtd
普段は合理的な判断ができる人が、なぜ麻雀の話になると馬鹿になるの?

3: 2019/11/04(月) 13:00:51.953 ID:AsMfCY0La
何かマウンティングしたい感じなのはわかる
4: 2019/11/04(月) 13:01:55.501 ID:x5uOzEcUr
ちょっと何言ってるのかわからない
5: 2019/11/04(月) 13:02:10.468 ID:EtACO1QL0
合理的に考えたら牌効率大事だろ
9: 2019/11/04(月) 13:06:14.528 ID:eMrUBgdtd
>>5
そりゃ、基礎的なことが正確にできる人
たとえば、天鳳鳳凰卓で1000試合以上の平均順位が2.5位を切る人が
さらに腕に磨きをかけるために牌効率や読みを意識するのは分かる

でも、上級や特上レベルの奴が牌効率とか言ってるのはただのアホだよ

6: 2019/11/04(月) 13:02:18.647 ID:MOru0fl80
普段は合理的な人がパチンコの話になると馬鹿
ってならわかるが
7: 2019/11/04(月) 13:04:57.624 ID:X7ngy6I30
牌効率や読みは重要だが他人に語るようなことじゃない
8: 2019/11/04(月) 13:05:14.024 ID:oj/32ZVRa
重要じゃ無い理由を合理的に説明して
10: 2019/11/04(月) 13:06:41.272 ID:oilNmm9E0
麻雀は運が9割だから牌効率や読みはそんなに重要じゃないって言いたいんだろうけど、
残り1割を詰めるか詰めないかは長く続けるととてつもない大きさになって成績に返ってくるよ
17: 2019/11/04(月) 14:37:05.363 ID:eMrUBgdtd
>>10
どこをどう読んだら、そう読めるのかな
11: 2019/11/04(月) 13:07:34.880 ID:ci4jElLbM
振りこまないことと役作ること忘れないようにしてる
12: 2019/11/04(月) 13:08:06.966 ID:vshi7rwUd
上がれるやつより
振り込まないやつの方がつえーから
15: 2019/11/04(月) 13:11:49.212 ID:zMNwJxnkd
ウノや七並べのように麻雀も配牌から差がある運ゲーだが4人うちだと勝てる確率は25パーセント前後だからな
勝率あげたり最下位回避するにはそういうのも重要になってくるはず
18: 2019/11/04(月) 14:43:52.089 ID:eMrUBgdtd
>>15
「勝率を上げるのに、牌効率が重要」←こう思ってるとしたら、ただのバカ
だと言ってるの
19: 2019/11/04(月) 14:54:17.722 ID:+Cj8EUsKd
振り込まない奴といっても、ちゃんと読んで見切ってる人は強いけど
即ベタする奴はただのサンドバッグだぞ
21: 2019/11/04(月) 15:16:46.105 ID:eIqOkM0h0
言いたいこととマウンティングしたい気持ちはわかったけど牌効率やら読みができるに越したことはない
マイナスの効果はないだろ
22: 2019/11/04(月) 15:18:08.707 ID:eMrUBgdtd
>>21
特上で5段と6段を行き来してるレベルの奴およびそれ未満が、牌効率や読みをいくら極めたところで、成績は伸びないぞ?(笑)
23: 2019/11/04(月) 15:20:24.469 ID:eIqOkM0h0
>>22
はいはい
あり得ないけど仮に牌効率全くできないが重要なところで間違えない奴と牌効率完璧でかつ重要なところで間違えない奴といたらどっちのほうが1ミリでもマシだろうね?
26: 2019/11/04(月) 15:40:01.383 ID:eMrUBgdtd
>>23
牌効率が全くできない奴とは?

そりゃ「カンチャンとリャンメンならリャンメンを残す」とか「1シャンテンから2シャンテンに戻さない」とかレベルで出来てないのは問題外だが

25: 2019/11/04(月) 15:24:28.989 ID:A89FWkok0
牌効率は重要だけど読みは重要じゃないよ
27: 2019/11/04(月) 15:42:35.616 ID:eMrUBgdtd
そのレベルのことを「牌効率」と言っているなら、それは俺が想定できないほどレベルが低いだけ
将棋でただで取れる駒を取ることを「手筋」と言っているようなもの
28: 2019/11/04(月) 15:42:46.941 ID:OAzOfQsB0
牌効率やオリ技術は一番実力差が出やすい要素だけど
29: 2019/11/04(月) 15:43:42.022 ID:eDyW4sa30
重要なところで間違えないってのは結果でしかないんだよ
結果を残すためのスキルは何なのかって話だろ
そこに触れなきゃ何の説得力もない
32: 2019/11/04(月) 15:54:20.275 ID:A89FWkok0
牌効率のみに従うだけじゃ勝てないと言いたいんだろうけどそこでも牌効率と天秤にかけてるのを忘れてはいけない
34: 2019/11/04(月) 15:59:19.845 ID:DubdjDm70
結局リーチがかかったら全ツッパがいいの?ベタオリがいいの?
36: 2019/11/04(月) 16:02:37.968 ID:OAzOfQsB0
>>34
状況次第
ただ自分がノーテンから押せる状況はそこまで多くはない
35: 2019/11/04(月) 16:02:33.078 ID:k6RR52Zpa
こいつは何を主張してるんだ?
全然わからんのだが
38: 2019/11/04(月) 16:05:19.016 ID:eMrUBgdtd
>>35
それはお前の読解力の問題

「牌効率や読みが成績に与える影響は非常に小さい(少なくとも、天鳳特上卓レベルではほとんど気にする必要はない)が、こんなものを重要だと信じるバカが多いのは何故?」

これ以外の主張に読める奴がいるの?

40: 2019/11/04(月) 16:06:07.412 ID:OAzOfQsB0
>>38
だからその牌効率の定義を説明しろよ
47: 2019/11/04(月) 16:09:56.730 ID:eMrUBgdtd
>>40
これも読解力の問題な
「牌効率を極めても勝てないぞ」といったとき、「リャンメンとカンチャンではリャンメンを残す」ということを指していないことは誰でも分かる
お前には分からない、ただそれだけ
39: 2019/11/04(月) 16:05:48.885 ID:DubdjDm70
麻雀→一局面に選択肢が14種
将棋→一局面に選択肢が約100種
43: 2019/11/04(月) 16:07:47.888 ID:OAzOfQsB0
>>39
その比較はさすがに無知すぎる
副露する箇所まで考慮すると選択肢は1巡の間でかなり広がる
51: 2019/11/04(月) 16:11:14.836 ID:DubdjDm70
>>43
まあ流石に自分でも大雑把すぎる理論だとは思うけど麻雀って他のゲームに比べて選択肢が少ないほうだよねとは思う
考える時間もノータイムが多いし
41: 2019/11/04(月) 16:07:01.150 ID:Xv8uiFwba
ものすごく単純に書くと先手取れるなら棒テン即リー全ツッパ、後手引いたらベタオリが基本
45: 2019/11/04(月) 16:08:54.951 ID:OAzOfQsB0
>>41
打点の上昇はかなり重要だからそれはない
50: 2019/11/04(月) 16:11:07.325 ID:Xv8uiFwba
>>45
・先手である
・序順である
・変化の受け入れ枚数が多い
・打点が上昇する
これらの2~3くらい満たせるのであれば確かにそう
54: 2019/11/04(月) 16:14:50.287 ID:OAzOfQsB0
>>50
それはテンパイ時だと即リーの方が良い場合が多いよね
順目もそうだけどシャンテンまで遠ければ受け入れをそれなりに減らしても高打点を見るべきだし
61: 2019/11/04(月) 16:17:36.237 ID:Xv8uiFwba
>>54
度合いによるけど二行目に同意
ただ、ネット麻雀だと上位の打ち手ほど平均打点は低く、和了率が高いってデータあったと記憶してて、これが言いたかった
44: 2019/11/04(月) 16:08:47.518 ID:k6RR52Zpa
つーかさ
麻雀って勝ち負けのゲームじゃなくて読み合いを楽しむゲームだろ
46: 2019/11/04(月) 16:09:21.139 ID:OAzOfQsB0
>>44
勝ち負けを楽しむゲームだけど
53: 2019/11/04(月) 16:12:19.651 ID:7jIv9Ar70
上位陣は牌効率なんて最低限のことは押さえているって話がしたいんだろ
56: 2019/11/04(月) 16:15:50.839 ID:OAzOfQsB0
>>53
違うだろ
特上や一般卓で牌効率なんて必要ないって言ってるし
にもかかわらず牌効率の定義すら説明しないし
55: 2019/11/04(月) 16:15:44.354 ID:Xv8uiFwba
読みなんて不確かなものに頼るより場況に応じた打牌しろって話なのか知らん
科学する麻雀とか読んだ人かな
65: 2019/11/04(月) 16:24:13.129 ID:1r3Zms3k0
回り養分で自分だけ勝率高める方法知ってりゃそれで良くね?
パチ屋でわざわざ養分居たら懇切丁寧に打ち方教えんだろ

お前だけ勝ち筋に重要な考え方持っててそれで勝ってるならそれでいいじゃん
なぜ同意を得ようとするのかが分からない

66: 2019/11/04(月) 16:52:37.839 ID:eMrUBgdtd
>>65
日本語を読もう

俺は「なんで牌効率や読みが重要だと信じる馬鹿が多いの?」と聞いている

67: 2019/11/04(月) 16:54:33.604 ID:4s6vZ8TEa
牌効率や読みで勝ってるからじゃないかな?
68: 2019/11/04(月) 16:55:30.168 ID:eMrUBgdtd
>>67
それは「壺買ったらいいことあったから宗教信じてます」っていうのと同じだぞ
71: 2019/11/04(月) 16:59:46.138 ID:4s6vZ8TEa
>>68
知らんがな
理由聞いといてそれに文句付けるな
お前が納得するしないは牌効率や読みで勝ってる人らには関係ない
69: 2019/11/04(月) 16:55:31.217 ID:7pIecMRJa
麻雀のうまい人の言うことはようわかりませんなあ