麻雀でこの状況だと即リーすべきなの?

1: 2020/01/06(月) 09:38:50.67 ID:H4KwVNju0
112233m678p35s西西 ドラ中
こういう手ってデジタル目線では即リーすべきとされてきたけど実際どうなん?

2: 2020/01/06(月) 09:39:26.81 ID:Ye9FMdkWr
何巡目?
6: 2020/01/06(月) 09:40:11.81 ID:H4KwVNju0
>>2
自分で想定して複数回答してもいい
151: 2020/01/06(月) 10:07:38.07 ID:gH3VlZ1ir
>>6
はあ?
3: 2020/01/06(月) 09:39:29.49 ID:mie06Te7a
麻雀わからん
5: 2020/01/06(月) 09:39:42.82 ID:iTLOfgnKd
これだけ見たら即リー以外ないやろ
10: 2020/01/06(月) 09:41:09.01 ID:H4KwVNju0
>>5
理由は?
7: 2020/01/06(月) 09:40:20.80 ID:W48o4AENM
4s3枚見えでも?
10: 2020/01/06(月) 09:41:09.01 ID:H4KwVNju0
>>7
特別な状況は自分で想定して回答してほしい
8: 2020/01/06(月) 09:40:42.67 ID:zB1s01S20
うーん一盃口確定してるしリャンメン変化や赤5の入れ替えも考えてとりあえずダマテンやな
13: 2020/01/06(月) 09:42:05.67 ID:H4KwVNju0
>>8
良形の手変わり2種と打点上がる牌もあんまりないけど
19: 2020/01/06(月) 09:43:14.95 ID:zB1s01S20
>>13
先制リーチできるならするけど
そうでもない順目ならダマテンやな
25: 2020/01/06(月) 09:44:32.55 ID:H4KwVNju0
>>19
先制は即リーとされてきたけど
最近どうなんかなって
31: 2020/01/06(月) 09:45:40.97 ID:zB1s01S20
>>25
親番で先制できるとか明らかに索子が安いとかそういう時なんちゃう
9: 2020/01/06(月) 09:41:04.37 ID:rl/KYYwH0
何場巡目捨牌点差に親か否かも分からんのならとりあえずリーチしとけとしか
11: 2020/01/06(月) 09:41:10.16 ID:vFaHk/PId
天鳳ならしないかも
14: 2020/01/06(月) 09:42:16.98 ID:H4KwVNju0
>>11
理由は?
21: 2020/01/06(月) 09:43:40.20 ID:vFaHk/PId
>>14
西対子あって守備力あるから点数状況次第ではしない
フリーなら祝儀込みやろうから即リー
12: 2020/01/06(月) 09:41:35.01 ID:iG0MU1c70
普通は一盃口のカリテン出あがりで
変化待ちだな
16: 2020/01/06(月) 09:42:42.64 ID:H4KwVNju0
>>12
普通は即リーが良いとされてきたけど
20: 2020/01/06(月) 09:43:30.87 ID:iG0MU1c70
>>16
誰の普通かは知らんが
ゴミ手でリーチして無防備になるほうがリスクあるわ
30: 2020/01/06(月) 09:45:30.44 ID:H4KwVNju0
>>20
デジタルの戦術本読んでたら大半が即リーだと思うよ
たぶんそういう打ち方を知らない勉強不足
43: 2020/01/06(月) 09:47:25.53 ID:iG0MU1c70
>>30
お前みたいな自分の頭で考えないカモみたいなのに勉強不足言われてもなw
57: 2020/01/06(月) 09:49:24.24 ID:H4KwVNju0
>>43
麻雀を期待値面で自分の頭で考えられるほど頭がよくないんでな
だからこそ数値を参考にするしそういう本もいっぱい読んでる
自分で計算出来る人は読まなくていいよ
感覚だけで打ってるやつは論外
64: 2020/01/06(月) 09:50:43.84 ID:iG0MU1c70
>>57
本いっぱい読んで結局なんJ民に聞いてんだろwww
15: 2020/01/06(月) 09:42:33.44 ID:vFaHk/PId
あとこの手はイーペーコーあって西対子あるからリーチするメリットが薄れリーチしないメリットがある
18: 2020/01/06(月) 09:43:03.36 ID:H4KwVNju0
>>15
だから理由
29: 2020/01/06(月) 09:44:41.32 ID:zB1s01S20
>>18
西といつやから他のリーチに対応できる
ダマテンのままだったら降りられるってことやな
17: 2020/01/06(月) 09:42:56.76 ID:iTLOfgnKd
これ以外想定していいんだったら何とでも言えるから答えなんかねーよ
何が聞きたいんや?
4s全部切れてたらしないし残りツモが1しかないならしない
アホか
23: 2020/01/06(月) 09:43:55.47 ID:H4KwVNju0
>>17
だから点数状況や順目は自分で想定してねって事
この状況なら即リー
この状況ならダマみたいに
22: 2020/01/06(月) 09:43:44.67 ID:oyzeqSCrd
とりあえずダマで
場に何枚切れてるかも分からんし何順目なのかもわからないしね
28: 2020/01/06(月) 09:44:40.30 ID:tBqLiqHv0
ここから高めるにはチャンタ、潤ちゃん狙いか赤ドラカラメルくらいやろ?大穴で暗刻重ねまくって三暗刻、四暗刻か?リーチでええんちゃう
32: 2020/01/06(月) 09:45:49.76 ID:6JSRiv2vM
初期のデジタルだと即リーなんだけど最近は待ち悪いと流石に微妙じゃねって風潮よな
天鳳みたいにラス痛いルールならダマかね
あと順目が10以降ぐらいならダマにする
37: 2020/01/06(月) 09:46:36.46 ID:H4KwVNju0
>>32
天鳳でも5段ぐらいからじゃないラスが痛いのは
111: 2020/01/06(月) 09:58:43.55 ID:uoW3FKfhr
>>32
ただのメタ構造やし牌効率的には即リー一択やろ
12巡目以降ダマ
33: 2020/01/06(月) 09:45:57.36 ID:tBqLiqHv0
なるほどチートイにも向かえるんやな
35: 2020/01/06(月) 09:46:18.08 ID:fAXNeqoq0
点棒状況は?
38: 2020/01/06(月) 09:46:42.44 ID:NNn00izQ0
この手自体高くないんだし、いつでも降りられるようにダマ
好形になればリーチ
39: 2020/01/06(月) 09:46:44.65 ID:4FghYXJ7a
東場ならリャンメン変化か赤5引きまでダマ
南場のラス親なら即リー、それ以外なら上と同じでダマ
41: 2020/01/06(月) 09:47:10.63 ID:FTczayced
順目が8順より前ならリーチしちゃう
44: 2020/01/06(月) 09:47:33.35 ID:H4KwVNju0
この手を待ちが悪いからダマ一択みたいな人はさすがに勉強不足だと思う
51: 2020/01/06(月) 09:48:37.91 ID:FTczayced
>>44
こんな運ゲーにマジになるなや
勉強どうこうで語るなら将棋でもやっとけ
62: 2020/01/06(月) 09:50:35.61 ID:fAXNeqoq0
>>44
なあ点棒状況はどうなんや
45: 2020/01/06(月) 09:47:42.80 ID:De92WXx8M
四暗刻いくやろ
46: 2020/01/06(月) 09:47:43.14 ID:9w5E7pUfd
デジタルって先制愚形安手はダマだぞ
47: 2020/01/06(月) 09:48:09.90 ID:rl/KYYwH0
なるほど
リーチしないって言うやつにマウント取りたかっただけかいな
59: 2020/01/06(月) 09:50:05.24 ID:H4KwVNju0
>>47
リーチしないって人がいても状況を想定出来るならいい
48: 2020/01/06(月) 09:48:12.24 ID:yVDbZJGL0
1000点2000点にするために1000点差し出すのか。。
56: 2020/01/06(月) 09:49:21.80 ID:zB1s01S20
>>48
供託もばかにならんわな
63: 2020/01/06(月) 09:50:42.26 ID:H4KwVNju0
>>48
平均打点考えたら
1300が2600以上になるのはでかい
55: 2020/01/06(月) 09:49:22.69 ID:jbwMD4fQ0
状況無視していいなら即リーしかないけど実際即リーするのは7割くらい
71: 2020/01/06(月) 09:51:45.90 ID:H4KwVNju0
>>55
自分もそんかかんじになるけど
もうちょいだまにする状況あるかなって
58: 2020/01/06(月) 09:49:37.24 ID:yVDbZJGL0
正確には1300を2600だけとこんなのドラが一枚ないかぎりリーチしないよ
逆にドラがあれば5200だから押す
74: 2020/01/06(月) 09:52:41.64 ID:H4KwVNju0
>>58
裏1で5200だし
平均打点は4000点前後あるのでは
83: 2020/01/06(月) 09:53:23.46 ID:yVDbZJGL0
>>74
3000ちょいだろ
92: 2020/01/06(月) 09:55:14.25 ID:H4KwVNju0
>>83
そんな低くないでしょ
裏1で5200 ツモなら3900
一発もあるし
最低2600
60: 2020/01/06(月) 09:50:11.05 ID:PYHtfiwUM
降りる前提のダマなのか
上がり前提のダマなのか
前者ならダマやし後者の考えなら即リーしたほうがいい
68: 2020/01/06(月) 09:51:24.27 ID:FTczayced
>>60
これ
80: 2020/01/06(月) 09:53:08.23 ID:H4KwVNju0
>>60
だから状況は自分で想定して答えてほしい
61: 2020/01/06(月) 09:50:19.63 ID:TLKUtEAkd
点棒、他家、捨て牌諸々の状況によるとしか言えんわなんの制限もない東一ならリーチかな
73: 2020/01/06(月) 09:52:29.64 ID:DxY2JHYIa
ネト麻ならリーチでもなんでもええけどリアルやったら曲げるのこえぇ
85: 2020/01/06(月) 09:53:53.47 ID:H4KwVNju0
>>73
それはネトマを真剣に打てる環境じゃないからでしょ
95: 2020/01/06(月) 09:55:41.18 ID:DxY2JHYIa
>>85
だってネト麻なんて負けても何も失わないからね
ネト麻ガッツリするくらいなら雀荘行くわ
106: 2020/01/06(月) 09:57:59.18 ID:H4KwVNju0
>>95
失わないっていうのは君が真剣に打ってないから
ネトマの上位ランカーの人は失うものがあるはず
119: 2020/01/06(月) 10:00:04.58 ID:MkQX86UXa
>>106
上位ランカーは何を失うんや?
132: 2020/01/06(月) 10:03:05.09 ID:H4KwVNju0
>>119
ランキングや段位が落ちる
極端な例をいえば天鳳の鳳凰位は限られた人数しかなってないけど上手い人がシビアに打たないとなれないよ
79: 2020/01/06(月) 09:53:02.44 ID:fAXNeqoq0
期待値的には明らかにダマ
87: 2020/01/06(月) 09:54:24.38 ID:H4KwVNju0
>>79
どういう計算で?
99: 2020/01/06(月) 09:56:01.59 ID:fAXNeqoq0
>>87
打点が低すぎるから放銃リスクのほうがでかいのは明らかやろ
112: 2020/01/06(月) 09:58:51.98 ID:H4KwVNju0
>>99
放銃リスクよりも打点上昇のメリットがデカければ期待値面で上回るけど
128: 2020/01/06(月) 10:01:57.23 ID:fAXNeqoq0
>>112
いうほど打点上昇チャンスあるか?
放銃リスクのほうが高いのは目に見えとるやろ
149: 2020/01/06(月) 10:06:42.05 ID:H4KwVNju0
>>128
だから期待値面で上だと思うなら明確な理由を
打点は2倍以上になるんだから
86: 2020/01/06(月) 09:54:16.91 ID:DxY2JHYIa
親なら相手の手を止める事のみ考える圧倒的即リーや!
96: 2020/01/06(月) 09:55:50.82 ID:AkFKxobFM
状況によってことなるわ
トップならダマだし、追いかける立場ならリーチだし
持ち点によっても打ち方変わるよね
116: 2020/01/06(月) 09:59:40.54 ID:D63a/CEK0
巡目が早いなら即リーなのか手替わり待っていいのかよく分からんな
129: 2020/01/06(月) 10:02:04.81 ID:X/bVYRrZ0
>>116
2s6sがカンされて3s5sが2枚場に出てる状況なんやろ
117: 2020/01/06(月) 09:59:49.94 ID:H4KwVNju0
逆に35が13なら高確率で即リーすべきになるよね
カン2と4では明確に上がり率に差があるし
127: 2020/01/06(月) 10:01:54.72 ID:05R/Bi8ia
愚形なのに曲げても2600じゃ先制でも勝負できない

133: 2020/01/06(月) 10:03:14.10 ID:vyg4m9jM0
デジタルって相手が居ることを想定してない節があるよな
150: 2020/01/06(月) 10:07:23.92 ID:/4z7Shd9a
>>133
そこまで考慮しだしたらキリがないからな
ただ天鳳で強いって言われててプロ入った人は単純な牌効率より場況を重視してる
159: 2020/01/06(月) 10:10:53.08 ID:H4KwVNju0
>>150
それ違うよ
デジタルを基本に置きつつも場況も重視してるだけ
168: 2020/01/06(月) 10:15:54.08 ID:Wh9VbVii0
親ならほぼ即リーだけど、トップ目子とかならダマが無難やないの?親追っかけきたら最悪やし

点棒状況と残り局数によって変わるとしか言えん

170: 2020/01/06(月) 10:16:02.78 ID:H4KwVNju0
ってかデジタルを勘違いしてる人多いよね
状況を無視する打ち方がデジタルだと思ってる人多いよね
自分は最初から特別な状況があるなら回答を複数してほしいと言ってるし
180: 2020/01/06(月) 10:22:46.11 ID:nVD5pgM30
そらデジタルだからって明らかに後手踏んでる状況なのになんでも即リーとはならんよ